maandag 27 mei, 2019

Shockwave bij calcinose

Dit onderwerp bevat 19 reacties, heeft 7 stemmen, en is het laatst gewijzigd door  Renem 7 jaren, 7 maanden geleden.

5 berichten aan het bekijken - 16 tot 20 (van in totaal 20)
  • Auteur
    Berichten
  • #14774

    Beste collegae,

    Vraag: Is het technische zo moeilijk om een placebo te maken van een ESTW behandeling?

    Herhaalde microtraumata t.g.v. pathologische druk kunnen calcificaties doen ontstaan.
    Is dit verschijnsel wel net zo reversibel als eelt?
    Zo ja, wat als die pathologische druk (b.v. subacromiaal) blijft bestaan?

    Ik zie in deze discussielijn dat nauwelijks tot niet bekend is wat het kwalitatief effect is van ESTW.
    Als je niet weet hoe iets werkt, resteert voor de kliniek slechts onderzoek of het werkt.
    Binnen de driehoek van EBP (wetenschap, clinische expertise en patiënwaarden) zal iedere fysiotherapeut zijn eigen accenten leggen indien twijfel bestaat over ´de wetenschap´.
    Ook in de onderhavige discussielijn zie ik het spanningsveld van de witte jas van het laboratorium (wetenschap) en die van de witte jas van de zorgverlener.
    ´Zonder duidelijk wetenschappelijk bewijs doe ik iets niet´ versus ´Je moet toch wat als er een vraag van een patiënt is, iets doen, is beter dan niets doen want dat wordt sowieso niet door de patiënt geaccepteerd´.

    Met collegiale groeten,
    Peter van der Salm.Vooralsnog zie ik veel parallellen met inmiddels terecht afgedankte fysiotechnische applicaties.
    Ik ben benieuwd welke kant het met ESTW opgaat.

    #14777

    Andre Stroet
    Bijdrager

    Ad en Paul, interessante discussie maar wellicht kun je dat op een ander platform voortzetten, het vertrekpunt van deze discussie was: ESWT wel of geen effect bij calcinose van de schouder.

    Het valt me op dat er collega’s zijn die een soort “drive” hebben om shockwave te veroordelen tot al weer zo’n truucje uit de oude fysiotechniek hoek en dat is jammer.
    Ikzelf mocht afgelopen jaar het wereldcongres bezoeken van ATRAD dat is een van orgine een zwitserse organisatie die zich bezig houd met onderzoek naar de effecten van (r)ESWT. In een zaal met ruim 300 internationale wetenschappers, (sport)orthopeden en een 3 tal noorse collega’s en een 2-tal nederlanders werd stilgestaan bij diverse wetenschappelijke onderzoeken van het verre Oosten tot Amerika. Shockwave heeft door een valse start (iedereen ging het overal voor gebruiken) een negatief imago, dat is blijven hangen. Er is sedert enige jaren een nieuwe stroming ontstaan om goed gefundeerd onderzoek te doen naar de effecten. Helaas zwerven op de diverse medische sites nog veel van de oude onderzoeken die telkenmale worden aangehaald waardoor het negatieve imago hardnekkig wordt bevestigd.
    Hiermee wordt tekort gedaan aan de studies van J.Rompe; Max Henzen; Markus Maier, Christoph Schmitz, L. Gerdesmaier, N. Boden , Furio e.a.. Dan is het toch wel enige vorm van arrogantie voor nodig indien enkele nederlandse fysiotherapeuten menen dat zij ESWT kunnen veroordelen. En ja het initiele onderzoek is natuurlijk door de producent van ESWT apparatuur bekostigd, dat hoeft niet perse negatief te zijn maar gewoon noodzakelijk i.v.m. de gigantische kosten van een goed wetenschappelijk onderzoek.

    Eindconclusie nogmaals, (r)ESWT kan wel degelijk worden geadviseerd bij deze klacht!

    #14816

    Beste Astro,

    Allereerst vreemd voor mij om te antwoorden in een serieuze discussie aan een dergelijke ongebruikelijke naam.

    Wetenschap is juist gebaat bij zoveel mogelijk weerstand, twijfel en alternatieve hypothesen.
    Echter, alles eindeloos betwijfen is ook een kwestie van intelectuele luiheid.
    Hiermee zullen we het moeten doen.

    #14823
    Ad Evers
    Ad Evers
    Bijdrager

    @peter, Het is zeker mogelijk om een ‘placebo’ te maken. Dat gebeurt ook diverse onderzoeken. Men laat het apparaat dan ‘tikken’ zonder energieoverdracht. Ook zijn er diverse studies die ‘sham’-therapie toepassen (=dosis geven waarvan men geen enkel therapeutisch effect verwacht, dat vraagt geen technische aanpassing.

    Wederom verwijs ik naar mijn eerdere linkjes voor de effecten. De aanname dat we niet weten wat er in het lichaam gebeurt is een foute.

    Groet, Ad

    #14833

    Renem
    Bijdrager

    Heb de laatste tijd weinig van me laten horen, maar de discussie wel degelijk gevolgd.

    Ben zelf tot de conclusie gekomen dat ik mogelijk te licht heb gedacht over de toepassing van ESWT (niet zozeer bij deze patiënt, maar meer in het algemeen).

    Een en ander heeft geleid tot discussies in ons behandelteam met als meest belangrijke uitkomst dat we voortaan standaard een echo gaan doen voordat we beginnen met ESWT. Was eigenlijk voor de schouder al wel zo (leidde tot minder ESWT interventies), maar nog niet voor achillodynie en/of hielspoor. Voor mij persoonlijk betekent het dat ik me ga scholen in echografie.

    Betere diagnose/indicatie stelling zal vermoedelijk bijdragen tot een beter gefundeerde en meer optimale behandeling en daar gaat het uiteindelijk om.

    Vriendelijke groet, René

5 berichten aan het bekijken - 16 tot 20 (van in totaal 20)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.