Verschil tussen loon

Dit onderwerp heeft 11 stemmen, bevat 30 reacties, en is laatst geupdated door  Francis 20 dagen geleden.

15 berichten bekijken - 16 tot 30 (van totaal 31)
Auteur Berichten
Auteur Berichten
02/10/2011 om 23:07 #14822

Stefan Reijers

Beste Nick,
Ik heb niet alles gelezen, maar ga toch even reageren. Waarom dit medium op deze manier gebruiken veel concrete bedragen heb je nog niet gekregen.
Werkgevers verdienen aan hun werknemers dat is heel normaal. Een goede werkgever probeert zijn werkplek goed te houden wat ook de nodige inverstering met zich mee brengt. €12,xx via een uitzendburo is ook niet vreemd. Maar voor jou wel laag.
Mijn advies is ga eens wat norm bedragen zoeken (google doet al wonderen), maar ook de CAO Verpleeghuiszorg schaal 55 soms schaal 50. Volgens mij kom je dan als starter richting €15,xx
Verder heb ik ooit begrepen dat je je pensioen premie wel even aan het einde van het jaar als negatief loon moet opgeven. misschien dat iemand hier meer over weet.
Maar nu kom ik terug bij de vraag waarom via dit forum? Een open vizier. Ga om de tafel zitten met je huidige werkgever vraag wat hij kwijt is aan het uitzendburo. Wat zijn plannen zijn. Is iedereen tevreden wil je samen verder. Ook jou werkgever zit een bepaalde tijd aan het uitzendburo vast.
Als jij zijn toekomstige vaste collega moet gaan worden, dan komen jullie vast tot mooie oplossing. Want personeel vinden is niet moeilijk, maar goed personeel dat bij je past is altijd weer een lastige zoek tocht.
Ik wens je veel succes en veel werkplezier in de toekomst

16/11/2011 om 16:32 #15122
Nick Hottinga
Nick Hottinga

na een tijdje rond gevraagd te hebben heb ik wat duidelijkheid gekregen. Het is gewoon super verschillend bij elke leeftijdsgroep.
Ik heb navraag gedaan bij sommige mensen die nu 1-2 jaar van de opleiding af zijn en aan het werk zijn in de praktijk/instelling.

Het komt er op neer dat de mensen in instelling zo rond de schaal 55 zitten inderdaad, wat idd neerkomt rond de 16 ongeveer.
Andere personen in de praktijk kregen soms 60% van de omzet (dus 60% van €30 (geldend praktijktarief) en andere 60% van een lager tarief (€24). Daarnaast andere mensen die via uitzendbureau werkten zaten ook rond de 12-13 euro.

Het verschil in de instelling scheelt een paar euro maar deze mensen hebben dan ook de pensioenregeling die hoort bij de CAO VVT.

Daarnaast, wat je zegt stefan reijers over een goede werkplek te houden, daar ben ik het mee eens maar vaak is het maar voor een paar maand en dan mag ik weer weg omdat er geen werk is/de vervanging weer terug komt. Dus daar hoef ik niet voor in te investeren in mijn ogen, omdat ik er maar een korte tijd ben.

16/11/2011 om 16:34 #15123
Nick Hottinga
Nick Hottinga

Nog een toevoeging, te snel op verzenden drukken:

Ik vond dit in de CAO voor uitzendkrachten waar ik momenteel onder val:

LOON
Artikel 22. Uurbeloning en vergoedingen
1. Het loon en de vergoedingen van de uitzendkracht zijn gelijk aan het loon en vergoedingen die worden toegekend aan werknemers,
werkzaam in gelijkwaardige functies in dienst van de inlener. Dit
loonverhoudingsvoorschrift dient ter bescherming van de rust op de arbeidsmarkt en is opgenomen in artikel 8 Wet allocatie arbeidskrachten door intermediairs (Waadi).

Dus in feite zal ik dan net zo goed een 60% regel van een xx,xx bedrag kunenn ontvangen net zoals andere collega’s. Alleen dat is het lastige van fysio zijn, niet iedereen heeft dezelfde uitbetaling.

22/12/2011 om 23:45 #15353

Dirkwoudstra

Hallo Nick,

Zelf ben ik ook begonnen voor fysion, en het loon wat je krijgt is inderdaad erg weinig. Maar ik vrees dat je onderaan de trap moet beginnen.
Probeer bij toekomstige sollicitaties deze valkuil te vermijden en een redelijk salaris te vragen. Zo heb ik n’s een paar weekjes voor club fysio gewerkt en deze club houdt er ook een ietwat vreemd salaris op na, dus kijk goed uit, vergeet niet dat jij ook wat te bieden hebt en dat daar ook wat voor tegen over mag staan.
Ga even bij je belastingadviseur vragen hoe dat zit met het terugvragen van de kosten die je maakt betreffende pensioen. 41% kun je terugvragen.

ik verbaas mij een beetje over de houding van Francis. ik begrijp dat je een nare ervaring hebt gehad met het FDV. Maar jammerlijk is het wel vindt ik dat het onderhandelen helemaal is gestopt.
De feiten waar ik mij het meest aan stoor als werknemer zijn onder andere de kosten. Maandelijks ben ik contributie kwijt aan het KNGF, CKR, Pensioen en eventuele cursussen. Terwijl deze kosten steeds meer oplopen krijg ik qua inkomsten nog altijd hetzelfde. De tarieven voor fysiotherapie zijn weinig tot geen gestegen de laatste jaren.
Ik draag de lasten van een ondernemer maar ben afhankelijk van de koers van de praktijk waar ik weinig tot geen invloed op heb. Als de mensen besluiten om naar de ” buurman” te gaan voor therapie heeft dit direct gevolgen voor mijn inkomen.
De werklast blijft toenemen, kwalify en EPB moeten allemaal in de tijd van de behandeling, maar de behandeltijd is niet toegenomen. Dus ben ik in mijn eigen tijd administratie aan het bij werken.

Een paar jaar geleden kregen de werknemers een (eenmalige) bonus (1300 euro meen ik bij volledig dienstverband) uitgekeerd van hun werkgevers als compensatie voor de gestegen kosten. Achteraf bleken de werkgevers verbouwereerd over zoveel “onrecht”.

Vervolgens werd de afspraak gemaakt dat de werknemers nog maar € 22,48 (het toenmalige tarief) kregen, terwijl de tarieven dat jaar met 5 tot 6 euro omhoog gingen.
Als je bijvoorbeeld meer dan 4000 zittingen per jaar doet, krijgt de werkgever bovenop zijn/haar percentage dus ruim € 20.000 per jaar!

kort samengevat vindt ik dat je als werknemer samen met je werkgever de lasten draagt, maar qua salaris zie je dat niet altijd terug.

Wat ik mij dan afvraag, zijn cursussen niet fiscaal aftrekbaar?

27/03/2012 om 20:33 #15859

Jan Koster

Even de situatie van ondergetekende.

Op latere leeftijd afgestudeerd in 2009, nu sinds 3 jaar als waarnemer aan de slag. Een enkele keer direct in (tijdelijke) dienst, maar meestal via uitzendbureau. Uurloon thans € 15,05 per (gewerkt) uur.

Van dat geld moet uit eigen zak betaald worden:
De volle pot aan het fysiopensioenfonds 13,79%
Contributie KNGF
Inschrijving in kwaliteitsregister
Nascholingen.

Waarnemingen zijn vaak niet voor een gehele week of zelfs een gehele werkdag. De meeste opdrachtgevers betalen niet voor administratietijd, wat bij nieuwe patiënten toch een stukje werk is, zeker als de praktijk gecertificeerd is.

Ik ben afhankelijk van de opdrachtgevers, dus ik weet op dit moment niet waar ik mijn recht kan halen. Wie kan mij hierbij helpen?

27/03/2012 om 21:44 #15860

Francis

Je hebt wel gelijk Jan, dat je verloning laag is en dat het vervelend is dat je niet betaald krijgt voor je administratieve werkzaamheden, echter: ook de werkgever krijg die bureaucratische shit niet in zijn tarief vergoed.
Inderdaad moet je ook nog betalen voor het KNGF dat al die flauwekul zelf verzonnen heeft evenals dat je betalen moet voor de verhoogde pensioenregeling, het kwaliteitsregister en de verplichte scholing, hetgeen dus allemaal niet in het tarief zit.
Ik denk dat je je bezwaren zou moeten richten tot het KNGF dat nu weer heeft bedacht dat iedere specialist een masteropleiding van vele, vele duizenden euro’s moet volgen.
Dáár zit hem de crux: een beroepsvereniging, die ook een belangenvereniging zou moeten zijn heeft ons de laatste jaren opgezadeld met steeds meer schrijf-, computer- en studiewerkzaamheden zonder dat daar een behoorlijk dekkend tarief tegenover staat.
Ik zit al jaren te wachten op een club van jongeren die zich massaal gaat verzetten tegen die bureaucraten in Amersfoort, het punt is dat dat nog steeds niet is gebeurd.
Het KNGF heeft zich verschanst achter een muur van ondemocratische getrapte besluitvorming waardoor geen enkele fysiotherapeut aan de basis ook maar iets te vertellen heeft in de besluitvorming van het KNGF.
Ik zou zeggen: wend je tot het KNGF (het liefst georganiseerd) want dáár zit het probleem.
Sociale media als LinkedIn en Facebook zijn daar uitermate voor geschikt.

27/03/2012 om 23:31 #15863

Jan Koster

Een keer heb ik mij tot het KNGF gericht, toen één van de uitzendbureaus waarvoor ik gewerkt had failliet was gegaan. Ik vroeg of ik juridische hulp kon krijgen. Hun wedervraag was of ik als werkzaam fysiotherapeut stond ingeschreven. Aangezien ik slechts onregelmatige waarnemingen had, was dat niet het geval. Conclusie: Zoek het zelf maar uit, wij doen niets voor je.

Jij roept op tot een club van jongeren die in verzet komt, ik ben niet zo jong meer, maar ik ben bereid tot elke vorm van verzet.

Wat betreft het fysiopensioen voel ik mij werkelijk afgeperst. “Gelukkig” val ik nog onder de oude regeling (d.w.z., toen ik er achter kwam dat ik ook als uitzendkracht verplicht was om mij in te schrijven bij het SPF, heb ik mij met terugwerkende kracht ingeschreven zodat ik niet onder de 25% regeling zou vallen), maar als ik met minder dan 10 euro netto genoegen moet nemen valt die bijdrage aan het SPF wel erg zwaar.

De verplichtstelling van het KNGF van masters komt daar nog een keer bij. Mijn kas is leeg, ik ben blij als ik in mijn schamele levensonderhoud kan voorzien.

Dit is het eerste van de sociale media waar ik mijzelf meld. Ik hoop hier alvast enkele medestanders te vinden die tegen deze vorm van uitbuiting in verzet willen komen.

Om nog even inhoudelijk op je post in te gaan: Volgens mij kan een praktijkhouder wel extra declareren voor een intake (al dan niet met screening). Spijtig dat ik hiervoor maar 30 minuten (is minder dan 5 euro netto, waar de bijdrage SPF nog vanaf gaat) kan declareren.

Wat betreft de adminstratieve lasten van het KNGF: Ik heb uit mijn vorige baan ruime ervaring als auditor (detail: de pensioenbijdrage die ik daar moest betalen was 6,8%) dus ik zou zeker nuttige inhoudelijke input kunnen geven aan een kwaliteitssysteem dat voor de praktijkhouder een nuttig instrument kan zijn om een goede praktijk te voeren, maar dat is een ander verhaal.

V

  • This reply was modified 58 dagen ago by  Jan Koster.
28/03/2012 om 00:15 #15865

Francis

Ik denk dat het inderdaad tijd wordt dat mensen zich tegen deze instanties gaan verzetten.

28/03/2012 om 21:21 #15867

Francis

Jan wat bedoel je met dat je niet als werkzaam fysiotherapeut was ingeschreven? Bij het KNGF of in het BIG register?

Een werkgever krijgt voor een intake (al dan niet met screening) bij de meeste zorgverzekeraars een hoger bedrag dan voor een normale zitting.
Het hangt er vanaf hoe je salaris is opgebouwd of je van dat tarief kan profiteren. Bij mij in de praktijk geldt een variabel salaris. Men krijgt een percentage van een gemiddeld bedrag van de reeks van verrichtingen, variërend van screening, intake, zitting, aan/huis, in tehuis, tot specialistische verrichtingen. Daarmee verdien je meer, maar je loopt ook een zeker “ondernemingsrisico”: als je meer omzet verdien je meer, als je minder omzet verdien je minder.
Begrijp ik het goed dat dat jij voor een vast salaris en voor een vast aantal uren werkt? Dan ligt het risico bij de werkgever en zal hij minder betalen dan wanneer de werknemer ook wat risico loopt.
Net als jij vind ik dat de huidige vaste salarissen die de grotere “ondernemende” praktijken betalen schandalig laag zijn. Die ondernemers investeren meer in de onderneming als bedrijf dan in het arbeidskapitaal. Dat gaat zich op den duur tegen ze keren.

Het pensioen, ja dat is een groot probleem aan het worden aangezien de Plus regeling is ingevoerd zonder dat tevoren met de zorgverzekeraars is overlegd of er een bijdrage in het tarief kon worden opgenomen. Er is ook een beetje een ongelukkig moment gekozen: midden in een financiële crisis met banken en pensioenfondsen onder vuur een uitbreiding van de regeling invoeren, juist voor de laagstbetaalden onder de fysiotherapeuten die ook het minste kunnen missen. In het systeem van de opbouw in de Plusregeling is daarmee te weinig rekening gehouden. Men had beter de pensioengrondslag kunnen verhogen zodat de hogere inkomens meer premie zouden kunnen betalen en dus meer pensioen opbouwen. Nu is het allemaal gericht op de laagst betaalden mèt de daarbij behorende premieverhoging zonder vrijheid voor een van beide regelingen te mogen kiezen.
De 6,8% waar jij op doelt betreft naar ik aanneem de werknemersbijdrage. De werkgever zal waarschijnlijk hetzelfde of meer hebben bijgedragen.
In de fysiotherapie moet de premie geheel uit het tarief worden bekostigd en als de premie stijgt zit men met een probleem. Ook daar is onvoldoende over nagedacht moet ik erkennen.

Ik denk dat het onderhand tijd wordt dat zowel het KNGF als de SPF eens het debat met de basis aangaat.
Dat kunnen mensen zoals jij denk ik wel afdwingen als je maar met meer bent.

25/04/2012 om 15:50 #16044

demarco

@ francis
“Inderdaad moet je ook nog betalen voor het KNGF dat al die flauwekul zelf verzonnen heeft evenals dat je betalen moet voor de verhoogde”

Je hoeft niet perse lid te zijn van het kngf.

26/04/2012 om 01:25 #16045

Francis

Jawel, demarco, je moet wel betalen voor het KNGF.
Als je geen lid bent moet je stevig dokken voor het kwaliteitsregister èn de verplichte scholingen.
Daar kom je niet onderuit.

26/04/2012 om 08:00 #16046

LindaP

Hallo allemaal

Ik lees met veel interesse dit forum want ik heb me de laatste 3 weken ook eens in mijn salaris verdiept omdat ik in vergelijking met mijn vriendinnen c.q. studiegenoten destijds (we zijn samen in 1993 afgestudeerd) wel meer dan enige euro’s minder verdien per maand.

Bij mij is het volgende het geval, ik werk sinds 2007 in een eerstelijns praktijk. arbeidscontract conform CAo destijds, 64,3% van de totale omzet maar uitbetaald naar een zittingstarief van 22,48 volgens loonstrook (variabel loon, betaalt naar zittingen). dit is dan mijn bruttoloon waar alle werkgeverskosten nog van af gaan. Daarnaast betaal ik het knfg, het ckr (2 registraties0 en het pensioen zelf), er blijft niet veel over. ik heb het idee dat dit niet helemaal meer marktconform 2012 is want zo krijgt de praktijk 29 euro voor een 1000 zitting van zorgverzekeraar menzis (andere zorgverzekeraars weet ik zo niet) dus gaat er 6,52 zo naar de werkgeefster. Daar ligt dan ook het grote verschil met de vriendinnen, zo krijgt de een 63,4% van de omzet en de ander 65% van een zittingstarief van 28,50. Ik krijg sterk het gevoel ondergewaardeerd te worden voor mijn inzet, dus niet alle oudere fysio’s verdienen goed!

Ik ben het nog verder aan het uitzoeken want het bevalt me totaal niet. Misschien dat er iemand hier er meer weet van heeft? ik heb namelijk vanaf 1993 tot 2006 in duitsland gewerkt en daarna een jaar in nederland maar niet als fysiotherapeut. Via het KNGF krijg je te horen dat je moet onderhandelen, ja maar geef me dan wat richtlijnen. Nee sorry die zijn er niet meer sinds het afketsen van de CAO. Dus moet je het hebben van ‘veldonderzoek’.

graag jullie reactie.

26/04/2012 om 09:13 #16047

demarco

@ Francis
Slimme zet van het kngf dan.
Zo lijkt het alsof iedereen het eens is met het gevoerde beleid van deze club.
Zijn alle cursussen dan duurder als je niet lid bent van het kngf?

28/04/2012 om 00:04 #16054

Francis

@demarco: ja alle cursussen georganiseerd door het KNGF zijn voor niet-leden veel duurder.
De basiscursussen zijn voor leden gratis, voor de rest een behoorlijk bedrag. Het CKR is voor leden onderdeel van de contributie (100 euro), voor niet-leden is het eerste register: 238 euro; IOF: 150 euro (leden 20); klachtenregeling (verplicht voor het KNGF): voor leden: gratis, niet leden: tot 135 euro en ga zo maar door.
Je hebt er geen financieel voordeel bij niet-lid te zijn

04/05/2012 om 23:52 #16057

Corina80

IK denk dat veel praktijkeigenaren stiekem veel geld verdienen, vergeleken met de therapeuten die hij/zij in dienst hebben, maar het is ze gegund gezien de verantwoordelijkheden, risico’s ed die ze moeten dragen.

15 berichten bekijken - 16 tot 30 (van totaal 31)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.