4 maanden DTF; wat zijn de ervaringen?
Dit onderwerp heeft 7 stemmen, bevat 15 reacties, en is laatst geupdated door Edwin de Raaij 310 dagen geleden.
| Auteur | Berichten |
|---|---|
| Auteur | Berichten |
| 10/05/2006 om 16:42 #8311 | |
|
Edwin de Raaij |
Valt de opkomst mee of tegen? Zomaar wat vragen die bij mij opmaken als ik denk aan 4 maanden DTF. Een vriendelijke groet, |
| 10/05/2006 om 16:49 #8327 | |
|
Edwin de Raaij |
Mijn persoonlijke ervaring is dat het screenen (ondanks het feit dat ik de DTF-dursus diverse malen heb gegeven) nog steeds geen automatisme is. Enige ervaring na 4 maanden heb ik wel. De scheiding tussen screenen en onderzoek blijft een punt van continue aandacht. Ik stap snel ik de valkuil van; ‘even voelen hoe het ermee is’. Toch lastig er met je handen vanaf blijven. Tot zover mijn eerste ervaringen. |
| 10/05/2006 om 18:20 #8328 | |
|
Joop Gerretse |
Hoezo DTF? Zolang er verzekeraars zijn die aan de directe toegankelijkheid hun eigen regels en beperkingen stellen, is de DTF wat mij betreft een farce. Van directe toegankelijkheid kan mijns inziens alleen maar sprake zijn wanneer iedere patiënt naar iedere therapeut kan gaan, zonder dat één van beiden zich moet bekommeren over hoe en waar de patiënt verzekerd is, en hoe deze verzekeraar de DTF in zijn polis geregeld heeft. Met vriendelijke groet, Joop Gerretse |
| 10/05/2006 om 21:48 #8329 | |
|
Fysiotherapieter |
De DTF bevalt mij prima. Ik merk de afgelopen maanden dat er toch wel een kleine 50% binnenkomt via de DTF. En wat de verzekeraars betreft, die moet je maar voor lief nemen en hun, af en toe, vreemde regelgeving maar accepteren. Probeer niet tegen windmolens te strijden. Verder komen de paienten toch gemakkelijker ‘via via’ binnen. De meerderheid ziet eerst een bezoek aan de huisarts toch als ‘drempelverhogend’. Ik bedoel hiermeel de ‘bekende’ cq recidiverende patienten. Voor die groep is de DTF een uitkomst. De mensen die voor het eerst in hun leven met bijv. een acute rug worden geconfronteerd gaan toch liever eerst naar hun huisarts. Op deze manier zien de meeste huisartsen in mijn omgeving de DTF zo het best functioneren. Pieter Bakker |
| 15/05/2009 om 16:01 #8330 | |
|
Daniel |
Ik ben nu bezig met mijn scritpie (health science) bij het NIVEL. Ik doe onderzoek naar DTF en de ervaringen van fysiotherapeuten (n=800) met drie jaar DTF. Ik ben nu bezig met het verwerken van de resultaten. Groet Daniel |
| 17/05/2009 om 12:21 #8331 | |
|
Peter van der Salm |
Beste Edwin, De essentie van DTF is dat één fase in de diagnostische lijn weggevallen is, en dat is die van de verwijzend medicus. Iedere fysiotherapeut zal erkennen dat de verwijsdiagnoses fysiotherapie van huisartsen in het verleden, en het heden voor zover er geen sprake is van DTF, niet getuigen van hoogstaande kennis van pathologie van het menselijk bewegen. Heeft de fysiotherapeut net zoveel kennis van pathologie/speciële pathologie om die patiënten er met zijn eigen screening/onderzoek uit te halen? Bij DTF kun je die vraag ook opperen ten aanzien van de benodigde kennis voor het vaststellen van een diagnose op het niveau van aandoening/ziekte (ook wel de medische diagnose genoemd) indien er wel een directe fysiotherapeutische behandelindicatie is. In het curriculum van de huidige opleiding tot fysiotherapeut wordt heel veel minder college gegeven over medische vakgebieden. Indien via onderzoek geconstateerd zou worden dat DTF alleen volledig tot zijn recht komt met voldoende kennis van relevante medische vakgebieden en dat die er momenteel niet is bij pas afgestudeerden, zal het onderwijs hierop aangepast moeten worden. Oud-collega A. Verhagen gaat aan de Avans Hogeschool weliswaar onderzoek doen naar de relatie DTF en de daaropvolgende fysiotherapeutische diagnose, maar dat betreft de manuele therapie. Met collegiale groeten, (van een oudere collega die ook niet weet voldoende diagnostische kennis te hebben) |
| 17/05/2009 om 14:46 #8332 | |
|
Edwin de Raaij |
Ik vind het een grijs gebied. Een fysiotherapeut behoort diagnostische competenties te beziiten voor het stellen van de fysiotherapeutische diagnose (FTD). De inhoud van de FTD bepaald de competenties die een bachelor fysiotherapeut moet bezitten. Definitie van de FTD: Lees paragraaf II.IV van de richtlijn Fysiotherapeutische verslaglegging 2007 voor de invulling van de FTD. Een van de onderdelen is: Als je niet weet (bij DTF) dat er een aandoening mede ten grondslag licht aan het functioneringsprobleem dan zou je dat in de moeten screening herkennen, erkennen en vastleggen als niet-pluis. Het grijze gebied licht voor mij in die screening pluis/ niet pluis. Collegae met weinig ervaring zullen veel patronen niet herkennen, als het goed is moet er significant meer niet pluis uit de screening komen naar mate er minder ervaring…..? 1. (Heerkens YF, Lakerveld-Heyl K, Wimmers RH, Ende E van der. Verslag Fase 3 van het project ‘Ontwikkeling van een codering voor de fysiotherapeutische diagnose’. Amersfoort/Utrecht: Nederlands Paramedisch Instituut/NIVEL; 2003.) |
| 18/05/2009 om 18:24 #8333 | |
|
Ruud Lindenburg |
Edwin, ik heb jouw tekst een paar keer gelezen maar ik begrijp de strekking van jouw betoog niet. |
| 18/05/2009 om 19:20 #8334 | |
|
Peter van der Salm |
Beste Ruud, Ik bemerk in discussies die regelmatig heb met collega’s en studenten fysiotherapie over het begrip ‘fysiotherapeutische diagnose’, dat ik hiermee slechter dan zij kan leven als er niet tevens een ‘medische diagnose’ is (bv. op het niveau van ICD). Ook is het mij duidelijk dat wanneer je als fysiotherapeut methodisch werkt met o.a. de ‘rehabilitation cycle’, je vanzelf uitkomt op (deels) onbehandelbare hulpvragen, zonder dat je zelf als fysiotherapeut de medische diagnose hebt behoeven te stellen. De defintie van een fysiotherapeutische diagnose wordt echt apart gezet van een medische en dat is goed voor onze profilering, maar slecht voor een verbinding en voer voor gemakzucht. Ik voel met mijn uitgangspunten daarom soms meer verwantschap met het medisch dan met het fysiotherapeutisch werkveld. Met collegiale groeten, |
| 28/05/2009 om 08:17 #8335 | |
|
Ruud Lindenburg |
Beste peter, dank voor je reactie. Ik vind al jaren dat de fysiotherapie op de verkeerde weg is. We zijn ontzettend ver afgedwaald van onze stek. Ik stel dat je een zonder een goede medische diagnose (een verkeerde term wat mij betreft) geen goede behandeling kunt geven. Ruud Lindenburg |
| 28/05/2009 om 08:56 #8336 | |
|
Edwin de Raaij |
Beste Ruud, interessante gedachtegang. De omschrijving van ‘Fysiotherapeutische diagnose’ is inclusief onderliggende medische factoren, zie rchtlijn verslaglegging blz. 18. Daarnaast vind ik zeker niet dat De fysiotherapie een verkeerd pad is ingeslagen. Mogelijk dat een aantal fysiotherapeuten zich onvoldoende zijn blijven ontwikkelen. De fysiotherapie heeft zich m.i. enorm ontwikkeld in de afgelopen decennia waarbij de medische factoren een plaats hebben binnen ons dagelijks handelen. Dat dit niet altijd goed wordt uitgevoerd door fysiotherapeuten licht niet aan de fysiotherapie maar aan die therapeuten. Ik begrijp dat je jou reactie gechargeerd hebt neergezet. Wellicht daardoor had ik behoefte aan een nuancering. Edwin de Raaij |
| 28/05/2009 om 12:47 #8337 | |
|
Ruud Lindenburg |
Edwin, je hebt inderdaad gelijk met het feit dat ik een selecte patienten groep zie. Maar ik zie en spreek met veel collegae en tijdens onze cursus echografie kom ik ditzelfde verschijnsel heel opvallend tegen. Ruud |
| 30/05/2009 om 08:04 #8338 | |
|
Peter van der Salm |
Beste Edwin, De medische diagnose bepaalt sterk de therapeutische mogelijkheden en onmogelijkheden, maar dan moet die in als onderdeel van de fysiotherapeutische diagose wel gesteld worden. Ik hoor van bijvoorbeeld studenten fysiotherapie van de HSL dat ze nooit oefenen om het bovenste veld van het RPS-formulier (Ziekte/Aandoening) in te vullen naar aanleiding van de in de velden daaronder verzamelde gegevens. Sommige fysiotherapeuten zijn daarentegen wel goed in het hebben van (vervangende?) beroepseigen ‘medische diagnosen’, die meestal vreemd zijn aan het medisch curriculum. Overigens ben ik ook van mening dat de fysiotherapie een positieve ontwikkeling doormaakt maar dat mag wat mij betreft inclusief de aandacht voor kennis op relevante medische terreinen. |
| 30/05/2009 om 17:42 #8339 | |
|
Paul |
Ruud Lindenburg wrote …
Voorbeelden: Cuff rupturen, labrum glenoidale letsels, voorste kruisband rupturen, grote Bakerse Cystes, zelfs Achillespeesrupturen, heupdysplasieen enz. Beste Ruud, De door jouw opgesomde aandoeningen zijn echter allen aanleiding tot nadere diagnostiek (door een medicus). Ik ben van mening dat het niet juist is wanneer de fysiotherapeut, met zijn beperkte diagnostische middelen (o.a. beeldvormende diagnostiek) medische (=ICD geclassificeerde?) aandoeningen diagnosticeert. Ook ben ik het met je eens dat veel van onze vakgenoten onvoldoende in staat zijn om deze pathologie te herkennen en bovendien uit het oog verliezen, of de gevonden stoornissen in functie in relatie staan tot het beloop van de klachten en de resulterende beperkingen in activiteiten. Veelal wordt onterecht een behandelplan opgesteld gericht op het verminderen van de beperkingen in activiteiten, waarbij de daaraan ten grondslag liggende stoornissen in functie onvoldoende in kaart worden gebracht. M.a.w. ik begrijp en onderschrijf je betoog. Besef je echter wel, dat de fysiotherapeut als paramedicus niet in staat is tot het stellen van een medische diagnose, maar als enig wel in staat is tot het stellen van een fysiotherapeutische (werk)diagnose (voor meer diepgang zie: Achtergrondstudie uitgebracht door de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg bij het advies Medische diagnose: kiezen voor deskundigheid.). |
| 31/05/2009 om 06:30 #8340 | |
|
Peter van der Salm |
Beste Paul, Ik onderschijrf jouw voorgaande betoog en daar zou ik er nog een paar elementen aan toe willen voegen. Wellicht moeten we in deze van de krampachtige mantra af: ‘een paramedicus (in ons geval een fysiotherapeut) stelt niet de medische diagnose’. Kennis van b.v. de ICD kan een leidraad zijn. Als daarin een diagnose geklasseerd wordt op basis van onderzoek dat niet tot het arsenaal van de fysiotherapeut behoort, kan deze de ziekte of aandoening slechts herkennen of aannemelijk maken en dus niet de diagnose stellen. Bij andere ziektes of aandoeningen kan dat anders liggen. Een vraag die daarna meespeelt is wat er zal veranderen aan het therapeutische beleid bij nader medisch onderzoek? Wat is in die beslissing de wens van de patient? Peter van der Salm |
Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.








